《众秘夜思》第83集
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- X# N+ A8 \ d例谈机关文稿逻辑
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- [) e6 F1 r t- i3 y5 ^时间：2015年1月7日
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地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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; V+ S: q& M9 K' s主讲：石子云
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具体内容：
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石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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$ Q4 W! Y. r9 x$ d9 z2 i5 V石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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+ D7 I6 a( M7 Q4 U119号同学涤生：洗耳恭听。
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$ d" q3 Z6 J& R- W4 F( |% r2 C石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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" D8 q. j% x$ ?0 j$ ~7 e22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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8 g' v3 U# {9 Q3 x7 ~4 E; E6 `石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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$ W- ?$ E( R. P" `$ \大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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8 a6 w6 n0 W6 V石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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2 u' t( V C' Y( j第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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+ v% x# G% r- x81号同学魂葬：这也有问题？
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9 [1 L# [* b* [6 `/ {- W清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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+ h6 J0 n. x- {/ d石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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北纬30度：审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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- p. \9 w7 {0 Z175号同学雅各布：有道理。
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* t) }: |$ ]& G& [/ z" C184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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- t8 ~& G( x6 W p$ o$ @184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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1 n$ F1 w* E) C3 W9 d175号同学雅各布：奥。
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G) n" o, i5 Y6 Y5 f$ ]& C* y北纬30度：雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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8 B0 L* \9 R8 O& M6 A$ C% i119号同学涤生：是啊，子云老师。
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2 X1 V( p6 Z, d C/ w9 z+ g石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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8 S) z# {# E; N$ i& I184号同学明儿：规律？
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* t. e( r& p/ R5 k175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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1 {/ \& L7 _- I3 |119号同学涤生：雅兄高。
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北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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+ U- j) k2 ^1 V$ j8 T. h175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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- j" [7 V* y" Q6 Z1 \——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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1 t* F: ~3 Q+ H/ |& F0 ^# A181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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) p' o; Z$ X& z184号同学明儿：先蹲点才走访。
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5 G8 P0 b% G3 g石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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9 c- s& {: T5 l3 }/ T& [181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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2 C( l/ Z: F, C7 q9 m4 O9 i; y: w175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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1 J# G+ X+ z2 ]24号同学从此以：与群众解民忧。
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2 `" S* O5 C1 b石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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1 d3 j# _5 c+ j) @7 v) R$ v24号同学从此以：谢谢。
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1 ? a: l6 `# J! G( [9 F石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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R: f& D/ R& t3 ?: z71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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( i& g4 i% |- M6 H3 Z& o1 d! r184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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7 H/ _1 P# {! ^* e0 p24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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3 }! z3 o/ Z) ^ \' O175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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/ }9 o7 g! S3 c' ?1 u6 p181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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; T; H8 t! z* z" H7 K. E) x119号同学涤生：了然了。
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181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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* F: Q. L- x4 p' Z4 K; k( a北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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) t/ Q0 x" I1 w9 d* n' z石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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9 y" G# S3 u h( M184号同学明儿：晕了，高深！
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181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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$ E$ r" T# Y9 J: A* }! B7 ^5 I) G清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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8 S2 i" R1 A7 ^$ \8 ?& Y2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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) }7 T! r$ y5 |/ E5 x7 d175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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p$ \- u' k9 Q! d1 f+ T4 G* `24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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——这两句不是一样的么？
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北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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# v5 ]4 t7 }6 x+ z181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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6 s( _. ~6 G+ s0 R# U" M清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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4 L3 d, m2 }$ D$ ?清水白石：恩，继续。
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石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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5 W+ C0 n6 W) S+ v清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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( u* }2 M2 G2 _; C7 {! B c9 w81号同学魂葬：习书记都有错？
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181号同学碎片：深刻指出？
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清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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5 M+ V8 B) q5 ~8 Z U. E; K- g8 F, k石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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e" ?( f) w2 r5 E" ]& R175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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) [9 v5 w: `- `4 z" Y6 u石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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" a( w8 q' J% W9 [4 k p——问题在这里。
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22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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石子云@22号同学霞光：具体说说。
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22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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8 t J2 ]- [# g8 j7 J& `1 G6 Q1 q: W/ Y/ j石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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2 g i6 r* O- D+ h5 ]# q( t. W$ L北纬30度：这里是要突出改革。
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0 H% Y0 m; G5 }, I6 r* h# d石子云：对。
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, Q% K$ N3 G0 v+ o/ P+ m1 x119号同学涤生：发祥地？
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: ^/ h4 e$ ?2 P% S22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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石子云@22号同学霞光： 对！
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. J b9 L" F4 y6 W5 d北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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% W# q' j( z/ m4 M181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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/ B1 L$ @0 W& M+ O; u H0 O175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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: Y- X& w3 f n% C- X+ z7 S1 k北纬30度：厚德务实与主题不符。
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+ X- p- D0 y; r x石子云：那大家的建议怎么改。
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/ i: P4 Z4 Y @( w北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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1 Q; Y) l3 u, Z1 m119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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3 o- ]1 y8 H" Y. f; n+ X, d181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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- N. `+ ]4 ]) j: t. F7 G119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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$ z6 f0 o( n, y% t$ @+ C& w+ h24号同学从此以：善开风气。
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175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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& ~; Z0 ?. V+ U75号同学高朋：勇立潮头。
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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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& E; X9 _; |2 j+ ]& e北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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; V! b1 i1 r8 D' _石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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- @. I/ V& b u: S# {$ X175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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. U, X* g& j) C( e: c清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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+ n( i6 R4 ~+ ?2 S175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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, `0 b3 p k; n- {+ @3 D4 J# [3 s3 g清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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+ r9 Y* X! g# q6 e7 H \181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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- M% y+ u" C% f% P& M1 D175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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/ B1 v2 U; c( z* A! e! i石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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北纬30度：拿群里讨论。
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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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+ `7 o- z" O- e# u清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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8 {6 V3 |' [! I! S" v71号同学锦衣：这个确实不好改。
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181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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6 M& u# p. t1 R" V——这个过时了呗。
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* H+ j3 k. H) ?2 J石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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- r/ X, s4 W- r/ K1 U石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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0 m6 ^+ T; a Y* }, {175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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北纬30度：全民向善，人心思进。
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' r: h/ k' {3 u! r8 G8 e! l0 m7 ~/ F——我们的城市精神。
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- p8 C( T- l ~175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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" ]. `4 c, ]4 {0 ], c: p) o清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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3 G6 k; O+ B' Y8 ~181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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2 e% g8 o) [; E4 D0 W- R175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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4 G9 t5 w l" X) ]9 }* f# C7 m. m181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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0 _* N; J9 j& r, ~4 z石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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北纬30度：删去就好，不再新增。
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9 E* |* i& ] d181号同学碎片：原来是单选题。
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6 s# R/ t/ v2 w& P1 ~* u3 B L# h3 |175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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" t5 \" b% ~% m1 M% E; u E119号同学涤生：呵呵。
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181号同学碎片：你牛。
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) o' S3 I$ Q( ?. H8 M Y175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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: _% g8 u" M/ Z" g9 ?$ m北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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, u# t$ L J5 f. \1 T清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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. V1 Y3 S6 y9 A119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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# R9 x. m" l: Z- F. \, J119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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) P1 Y; o6 ]+ R清水白石：让我改那个？
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- U8 g9 N1 v4 L: w4 g7 k/ N$ W9 l石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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6 T4 d$ ~, e" |) v& v4 c9 d清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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119号同学涤生：有道理！
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; @. c$ j4 N2 b0 c1 c; F; O' K5 M石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究，再开会，再批示。
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石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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2 `% c7 q3 r: k( Q3 B$ h! w石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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( h5 G8 v1 e5 v# }" ?2 \清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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9 ^# `; R5 s! n+ z+ B7 L181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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7 r1 g: i; m$ C* T# z1 v181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
M0 W( @3 m! R2 b1 `. n7 m* D |2 w
: f: e; K+ O+ p& d大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
. c/ r, |% K* J- F$ I
. k0 d& ?8 ^4 t/ A# q2 z) M清水白石：老师继续。
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